國際勞動與雇傭關(guān)系協(xié)會第9屆亞洲會議將于11月1日至3日在北京舉行。 這次會議由中國勞動學會和中國勞動保障科學研究院共同主辦， 主題是 “經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級對勞動和雇傭關(guān)系的影響及其應對措施”。記者近日就相關(guān)問題采訪了國際勞動與雇傭關(guān)系協(xié)會執(zhí)委會委員、中國勞動學會副會長曾湘泉。 　　記者： 我國承辦這次亞洲會議的主要目的是什么？ 　　曾湘泉： 國際勞動與雇傭關(guān)系協(xié)會（ILERA）是國際勞工組織（ILO）的外圍學術(shù)組織。 協(xié)會的宗旨是在全球相關(guān)學術(shù)機構(gòu)中推動勞動關(guān)系研究， 目前擁有1000多名會員。ILERA 最重要的活動是世界大會，此外亞洲、 美洲、 非洲和歐洲分別召開區(qū)域性會議。2013年， 中國勞動學會加入ILERA， 成為理事會成員并應邀參加了第8屆亞洲會議。 　　我國承辦這次亞洲會議的主要目的包括： 　　第一， 拓展勞動關(guān)系領(lǐng)域的國際合作交流渠道， 直觀地向世界展示我國構(gòu)建和諧勞動關(guān)系的理論研究和創(chuàng)新實踐成果。ILERA在國際勞動關(guān)系研究領(lǐng)域具有廣泛影響力，我們應充分利用這個平臺， 廣泛系統(tǒng)地宣傳介紹我國勞動關(guān)系的發(fā)展狀況和法規(guī)政策， 改變在一些國際場合由于不了解或者誤解而出現(xiàn)的簡單渲染我國勞動爭議案件等現(xiàn)象。同時， 通過交流了解國際勞動關(guān)系領(lǐng)域的最新發(fā)展成果， 為我國人力資源社會保障事業(yè)發(fā)展， 特別是為我國和諧勞動關(guān)系體系建設(shè)提供借鑒和參考。 　　第二， 體現(xiàn)我國對勞動關(guān)系理論研究和ILERA的重視。 每3年一次的地區(qū)會議和全球大會是ILERA 最主要的活動。 承辦亞洲會議是對ILERA 最直接的支持， 能夠體現(xiàn)我們對ILERA的重視。 　　第三， 搭建交流平臺， 吸引更多社會力量開展勞動關(guān)系理論研究活動。 目前， 國內(nèi)勞動關(guān)系研究機構(gòu)和社會團體眾多， 以勞動關(guān)系為主題的論壇、 研討會也很多， 不同觀點爭論熱烈。 國內(nèi)許多專家學者還以個人身份加入了ILERA并參加其活動。 通過承辦ILERA會議， 可以讓世界了解我國構(gòu)建和諧勞動關(guān)系的實際情況、 未來發(fā)展趨勢， 同時也讓我們了解世界勞動與雇傭關(guān)系的實際情況。 這樣， 可以將國內(nèi)各方面力量聚集起來， 廣泛交流，形成共識。 　　記者： 經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級對勞動關(guān)系有什么影響？ 　　曾湘泉： 以技術(shù)革命助推工業(yè)轉(zhuǎn)型升級， 推動從 “中國制造” 走向 “中國智造”， 同時化解過剩產(chǎn)能、 去庫存， 在一定時期會帶來勞動力市場壓力。 這將對勞動關(guān)系造成沖擊， 催生分散化、 碎片化、 個體化的勞動關(guān)系。 其實不僅中國，整個全球經(jīng)濟都在經(jīng)歷新技術(shù)革命，只是中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級中的問題可能更突出。 （下轉(zhuǎn)第二版）（上接第一版） 　　傳統(tǒng)的勞動關(guān)系以生產(chǎn)線生產(chǎn)為主要特征， 雇傭大量產(chǎn)業(yè)工人，工人的技能同質(zhì)性和利益同質(zhì)性都較高，使得企業(yè)和行業(yè)層面的集體勞動關(guān)系存在比較堅實的基礎(chǔ)。 隨著智能化技術(shù)和機器人的推廣， 產(chǎn)生了大批新產(chǎn)業(yè)，如電子商務、 信息產(chǎn)業(yè)、云計算、物聯(lián)網(wǎng)、 機器人制造等，必然替代大量低技能勞動力，造成產(chǎn)業(yè)工人跨行業(yè)、 跨職業(yè)的重新配置。 　　面對大規(guī)模的勞動力重置， 工會很難通過集體談判來保護所有的轉(zhuǎn)移就業(yè)工人。與此同時， 企業(yè)對高技能勞動力的需求將上升。 高技能群體更加關(guān)注個人技能，對集體勞動關(guān)系的需求并不高。各企業(yè)在技術(shù)轉(zhuǎn)型過程中的技術(shù)、 管理、 利潤等差異較大，采取集中行動的動機和可能性必然會下降。 因此， 集中化程度高的集體勞動關(guān)系受到的沖擊會很大，尤其是行業(yè)集體協(xié)商和地區(qū)集體協(xié)商受到的影響很大。 　　記者：新技術(shù)革命帶來雇傭方式的轉(zhuǎn)變，是否也會對勞動關(guān)系產(chǎn)生深遠影響？ 　　曾湘泉： 新技術(shù)革命將促進新興服務業(yè)發(fā)展，這也是我國服務業(yè)轉(zhuǎn)型及大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新政策的目標。它將帶來大量個體創(chuàng)業(yè)、 自雇等更加多樣的工作方式， 與此對應的勞動關(guān)系更加多樣化、 模糊化。 　　比如， 互聯(lián)網(wǎng)就業(yè)催生了大量自雇群體，其工作環(huán)境、工作時間、組織管理方式都不適用傳統(tǒng)的勞動關(guān)系，甚至個體的勞動關(guān)系、 勞動合同都難以適用。再如網(wǎng)約車司機，有人在其他企業(yè)工作， 只是兼職；也有人是專職，他們與網(wǎng)約車公司的勞動關(guān)系難以恰當界定。 　　互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展， 使得雇傭方式和雇傭關(guān)系更加復雜多樣。 以《勞動合同法》為基礎(chǔ)，旨在建立、調(diào)整和穩(wěn)定個別勞動關(guān)系的管理方式和以集體談判為基礎(chǔ)的集體勞動關(guān)系都不能完全適應互聯(lián)網(wǎng)時代的新型勞動關(guān)系。必須順時而變， 把握復雜多變形勢下勞動關(guān)系的深刻內(nèi)核，創(chuàng)新勞動關(guān)系管理。 　　記者：在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級的過程中，勞動關(guān)系工作的重點是什么？ 　　曾湘泉： 在技術(shù)革命和轉(zhuǎn)型升級時期，勞動關(guān)系的重點工作是創(chuàng)新、完善勞動基準制度， 包括最低工資、工作時間標準及具有新特點的勞動基準制度。由于傳統(tǒng)的勞動關(guān)系隨著技術(shù)革命和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型逐步分散化、個體化、 模糊化， 工會等勞動關(guān)系組織的影響力會逐步下降。 　　在這種情況下， 實施大規(guī)模、單一標準集體勞動關(guān)系的難度較大， 即使實行， 其效率也是較低的。政府和工會應逐步轉(zhuǎn)向制定符合不同工作群體特征的勞動基準制度，包括以往的最低工資、 工時等制度，還應包括新工作條件下的勞動基準，比如適合自雇就業(yè)、 網(wǎng)絡(luò)就業(yè)等工作和生活環(huán)境非嚴格區(qū)分、管理松散的就業(yè)形式的勞動基準。 當然， 這需要新的探索和研究。 　　新時代條件下工會的組織產(chǎn)生方式和角色也需要變革， 要由工作場所和行政層級主導的組織方式，向具有共同利益、 不同特征群體的組織方式轉(zhuǎn)換， 建立各種行業(yè)、 群體的工人工會， 如醫(yī)生協(xié)會、 約車司機工會等。 　　在新形勢下構(gòu)建和諧勞動關(guān)系，應該更加注重市場調(diào)節(jié)。 在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級和技術(shù)革命沖擊下， 必然導致大規(guī)模勞動力跨行業(yè)、 跨職業(yè)重新配置。在這種條件下， 要降低交易和流動成本， 讓市場更好地發(fā)揮作用。要修訂 《勞動合同法》 中一些不適合新環(huán)境的條款， 給予企業(yè)更大自由，提高企業(yè)雇傭、 解雇的靈活性，適當在解雇環(huán)節(jié)提高對勞動者的補償， 同時對主要雇傭條款予以明確，降低模糊性， 以此提高勞動力市場的流動率和效率。